中断セーブの裏技

  • 小ネタ・小技のコメントから関係コメントを移植しておきます -- 2023-09-09 (土) 06:40:41
  • 凛華の店で凛華に告死の杖を投げて当てて、死の宣告で凛華が倒れる際にフロア内のすべてのモンスターが消滅する。この時、消滅した分のモンスターの経験値・ωパワー・ドロップは入手できない。死の宣告発動時に目の前にモンスターがいると、殴られてから消える。　はるかなる庭園22Fで落とし穴に落ちて23Fにでたらそこが凛華の店で、少々状況が特殊だったので再現性はないかもしれません。中断セーブのバックアップに地図の本なども使って、その場では何度も確認しました。 -- 2023-08-16 (水) 14:54:49
    • この状況で凛華から桃萌の鍋ブタを狙ったところ、中断セーブにドロップ判定の乱数が保持されていて、その変数はメニューの合成を開いて閉じる動作で変動させられるようでした。ウッズルートを1回殴れば倒せて、同時に凛華に死の宣告が発動する状況で中断セーブを作成しました。バックアップからデータ復元してゲーム再開したあと、合成を開いて閉じるの繰り返し回数が、0回、3回、20回の時はランダムなアイテム（パン、薬、杖、巾着、オトナのブラパンツなど）が凛華からドロップし、16回の場合に桃萌の鍋ブタがドロップしました。その他の場合はドロップなし。それぞれ複数回やって再現性がありました -- 2023-08-16 (水) 15:14:56
      • 合成開き時16回で出る桃萌の鍋ブタは特殊能力無しでスロット数は2～4でランダムでした。同様に中断セーブのバックアップで1Ｆのミライナイトを何度も倒した所、呪い付きのセイバーが確定で出てました。ドロップ品は特殊能力と呪いの有無をセットで確定させた後、スロット数をランダムで決定するようです。 -- 2023-08-16 (水) 15:24:26
      • 合成の開き閉じで進めた変数を中断セーブに反映させることはできないようでした。上の例だと、合成の開き閉じを16回やった後に中断セーブを再作成すると、以降は0回で桃萌の鍋ブタドロップとはならず、ロード後に16回の開き閉じが必要でした -- 2023-08-16 (水) 15:33:13
      • その後も確認を続けて、開き閉じ48回で特殊能力2個の桃萌の鍋ブタを引き当てました。1枠目は自然防御で固定、もう一枠がHP+10、体力+5、ハラヘリ軽減でランダムになっていました。スロット数は2～4でランダム。狙ったドロップを確実に出せはするものの、チートまがいの邪道であるのと、時間と根気がかなり必要なのでおすすめはしません。こんな仕組みになっているのだ、ということで。 -- 2023-08-16 (水) 23:33:36
      • 思い違いがあったので改めて。　モンスターからドロップするかどうかの乱数は中断セーブをロードするたびに初期化されて、乱数の発生順は毎回同じになっている。メニューから合成を開いて閉じることでこの乱数を進めることができるため、モンスターをあと一撃で倒せる状態で中断セーブしてバックアップしておけば、ゲーム再開後に合成を特定回数開く閉じるしてからモンスターを倒すことで、ドロップをさせることができる。（乱数はハードで提供されている関数を使用している可能性があるため、ハード毎に挙動が異なる可能性があります。今回はswitch版での確認でした。ついで、ストイックモードでユリカを使用）モンスターのドロップにはモンスター固有ドロップとフロアドロップ（そのフロアで出る可能性のあるアイテムがモンスターからドロップすることがある）の2種類あり、合成の開き閉じの回数でこのどちらかのドロップテーブルが選択できます。ドロップ確定後は別の乱数を用いてドロップテーブル内からアイテムが選ばれるので、狙ったアイテムを取得するために厳選が必要になります。 -- 2023-08-17 (木) 11:06:41
      • 具体例で、はるかなる庭園のB23Fのチュチュッパの場合。ロード後の合成を開き閉じ回数が、6回、18回、22回、32回の場合はフロアドロップで、妖精の不運、妖精の幸運、雷神の本、盾強化の本、ふっとばしの杖、硬い巾着、双翼の盾などの中からランダムでドロップします。モンスター固有ドロップは2回でωの巾着、くノ一のブラ（呪い　魔力+5）、くノ一のパンツ（精神+5）の中からランダム、43回でωの巾着　くノ一のブラ（特殊効果なし）　くノ一のパンツ（特殊効果なし）の中からランダム、となりました。アイテムの使用回数、強化値とスロット数はランダムになります。ドロップテーブル決定の時に、特殊効果がつかない、ステータスアップの特殊効果が付く、状態異常の付与・防御の特殊効果が付く、などが決められ、下着の場合は上下のどちらが選ばれたかで特殊効果が変化する感じのようです。54回まで確認しましたが、その他はドロップなしでした。人力でのカウントのため、途中で見落としや数え違いがありえます。 -- 2023-08-17 (木) 11:29:08
      • その後もチュチュッパで確認を続けて、86回でフロアドロップになるのを確認しました。44-85がずっとドロップなしで、カウントも大変になっていたのでここで諦めました。 -- 2023-08-21 (月) 10:45:23
  • ↑邪魔になるといけないのでこちらに。あまりピンときてないなりに試してみました。はるかなる庭園の8Fで、敵をあとワンパンで倒せるって状態にしてから、その敵の方向を向いて中断、再開。メニュー開く→合成→Bボタンで中止を3回して倒すとドロップ率が100%になりました。ガシャーンがクレイモアを落としたからたぶん固有ドロップ。10Fでは開き閉じの階数が1回に変わり、今度は全部フロアドロップでした。12Fでは開き閉じの回数が2回でまたまた固有ドロップでした(奇数階では何故かできませんでした)。スイッチ版で、ストイックモードでなーみんで試しました。アドすぎて絶句しました…。特にストイック持ち込みなしの難易度が大きく変わる気がします。ウラドロリからシャインセイバーが買えなくても、12Fのフューチャナイトで取ればいいやってなるし。クリティカルすら任意のタイミングで出せちゃうし。手作業で解析されてるとのことで、ホントにホント頭が下がります。機会がありましたら、ぜひこのページに追記して頂きたいくらいです！ -- 2023-08-18 (金) 23:45:12
    • 開き閉じの回数は敵で固定かと思ってましたが、フロアで固定みたいですね。となると、フロア移動した時にドロップ乱数の初期値が決定されて、人により場合によりで回数は不定なのかもしれません。こちらは奇数階のB23FとB25Fでできています。B24Fは適当に通り抜けました。もう一回潜り直して確認しないと確かな所はわからないですね。フロア決定時に乱数の初期値も決まるのであれば、前の階で階段の上で中断セーブして、再開後にあしもとを調べて降りると固定化できるかもしれません（多分無理）　実際のところとんでもないウラワザで、ゲーム性が変わってしまうので、メーカーから修正パッチが投下される可能性もあると思っています。それで本文に記載するのはどうなのかと判断しかねてます。　副産物ではないですが、これでモンスターの固有ドロップが調べやすくなって、モンスターのページの方にそういう欄があるので、確認できたものはそちらに情報追記していこうと思います。 -- 2023-08-21 (月) 10:41:55
      • 中断セーブしてタイトルに戻り即再開（バックアップを取らない）でも乱数が固定されるようだったので、階段上でバックアップを作成して次の階の確認を何度か行いましたが、ドロップ確定数は一定ではありませんでした。マップの形もランダムで、浮島やショップを狙う場合も特に影響はありません。今後の確認事項としては、落とし穴やジャンプのワナで階層が戻された時にドロップ確定数が変化するかどうか、固定マップの場合はどうなっているか、はるかなる庭園の99Fでフロアドロップを引いた場合どうなるか、などが気になっていますが、確認はだいぶ先になりそうです。 -- 2023-08-24 (木) 08:18:50
    • 回数確認後、武器で殴らず投擲武器で倒すとドロップさせることができませんでした。命中の判定は共通として、クリティカルの判定とダメージのブレがないのでその分乱数の消費が違うのか、そもそも別処理になっているようです。 -- 2023-08-21 (月) 23:26:17
      • 乱数がずれるだけで、回数を増やせばドロップさせることができました。類似のものもあったのでまとめて確認しました。　開く閉じる1回の後に武器攻撃すると固有ドロップするような場合、　1.マイク使用中は命中の判定が飛ばされるので、回数+1して2回のあと武器攻撃するとドロップする　2.命中判定はあるが、ダメージが計算などで固定になる投擲武器の場合、回数+1して2回のあと投擲武器を投げるとドロップする。魔力の杖を投げた場合を含む。　3.マイク使用中に投擲武器を投げた場合、回数+2して3回のあと投擲武器を投げるとドロップする。　4.必中＋固定ダメージの爆裂岩や、魔力の杖を振った場合、回数+2して3回のあと攻撃するとドロップする。マイク使用の有無で変化なし。 -- 2023-09-02 (土) 03:09:47
      • 武器に「必中」がついていた場合はマイク使用中と同じになると思いますが、庭園B38Fにいるためすぐには確認できません。「会心」が影響あるかも気になっています。 -- 2023-09-02 (土) 03:17:59
    • アイテムの特殊合成でも類似現象が確認できました。グラディウス＋ジュエルブレード→レーヴァテインの合成で中断セーブを作成してゲーム再開した後、合成を特定回数開く閉じるしたあとで合成を行うと、狙った特殊能力が付けられるようでした。0～1回だと特殊効果なし、2回だとステータスアップ（HP+2か腕力+2）、3～5回だと自然特効＋ステータスアップ（HP+2か腕力+2）、6回以上は未確認です。強化値とスロット数はランダムです。 -- 2023-08-21 (月) 23:37:28
    • 变化の巾着で変化するアイテムや、変化の杖・召喚の本・召喚のワナで出現するモンスターには影響がなく、普通にランダムになることを確認しました。 -- 2023-08-24 (木) 08:21:13
    • 「合成」ではなく「身体検査」を開いて閉じるのでも全く同じようになりました。装備品に特殊効果が付く場合も、どちらでやっても同じように付きます。 -- 2023-08-27 (日) 12:57:16
  • 同一フロア内でずらし回数が1増えてしまう（乱数の初期値が1回分巻き戻る）現象が発生したので状況を書いておきます。はるかなる庭園B43Fにて、ずらし6回でドスットから武器強化の本（ログが残っていた）で固有ドロップを確認したので、手持ちのグレートコメット+29に使用した後中断セーブ→バックアップを取り、再開。数体続けて狩れる部屋に出たので、カンコピッコを瀕死にしてバックアップ（この後しばらく更新しない）を作成。再開後、6回でドロップが発生せず、数え間違えと思い（実際にそうだった可能性もある）やり直して、7回で固有ドロップを再確認した。その後、データロードでカンコピッコ→ゴンゴルー2体→チュッパチュッパ2体を繰り返し狩って乱数調査。7回で固有ドロップ（増加）、15回で固有ドロップ（防止）、16回でクリティカル＋固有ドロップ（なし）を確認。この後、バックアップを更新しつつ1体ずつ処理。カンコピッコからスーパーポーションをドロップ、ゴンゴルーを変化の杖で（運良く1回で）ドスットに変えて超武器強化の本をドロップ、スーパーポーションと超武器強化の本を使用してバックアップ、ゴンゴルーを変化の杖で（残り0回の杖を投げたのが悪いのか、やたらとダイタンク－になり30分ほどかけて）ドスットに変えて超下着強化の本をドロップ→羽毛のパンツに使用、チュッパチュッパからくノ一のブラをドロップ→手持ちに合成して強化値+1、チュッパチュッパからくノ一のパンツをドロップ→手持ちに合成して強化値+1、これで一段落したので、合成したところから動かずにバックアップを更新。再開後、通路から別のチュッパチュッパが来たので、三日月で削ってオバケ特効×2のソーサラーロッドに持ち替えて隣接したところで再びバックアップを作成。再開後、ずらし7回でドロップせず、確認した所、8回で固有ドロップ（増加）、16回で固有ドロップ（防止）、17回でクリティカル＋固有ドロップ（なし）と、ずらし回数が1ずれていた。 -- 2023-09-11 (月) 04:47:20
    • 変化の杖を使う前や、モンスターを倒す前など、乱数調整をする直前にバックアップを更新するように普通はしていますが、乱数調整で良い結果を出せて（アイテム整理もしますが）その直後にバックアップを更新したためにずれた、というように見えます。その後、少し移動＋1回攻撃で短時間で再度バックアップを取ったのが影響しているかもしれません。　合成を開いて閉じることで乱数が進むので、実際に合成を行うと何か影響があるとも考えられます。合成元でブラとパンツを間違えて1回キャンセルしたりもしていました。　別のネタですが、落とし穴やジャンプのワナで前の階層に戻るのを繰り返すと、配置アイテムが追加効果などまで全く同じ状態で配置されていたものの内容が変化したり、繰り返し会えていたウラドロリがいなくなったりする場合がありますが、今回の件と同じトリガーであるように思います。 -- 2023-09-11 (月) 05:37:30
      • 原因はカンコピッコで、アイテムに化けていたカンコピッコが正体を現すと、ずらし回数が1増えるようです。親木の状況では、ドスットで乱数確認をした後にカンコピッコの相手をしていてここでまず+1、モンスター5体を倒して合成してバックアップを取りましたが、ここで実はゴンゴルーの応援でカンコピッコが正体を表していて（ログに残っていた）、この次に倒したチュッパチュッパでさらに+1だったようです。追加でフロア内にもう一匹いたカンコピッコを処理すると、回数がさらに+1され、9,17,18回が固有ドロップになりました。その後さらに召喚の本でカンコピッコを出して、アイテムに化けたまま他のモンスターを倒すと、今度は回数が戻って1減りました。　メカニズムとしては、ゲーム再開時にカンコピッコがどのアイテムに化けるかで乱数を1消費する（ずらし回数が減る）が、正体を現すとその乱数消費がなくなる（ずらし回数が1増える）ということのようです。他のマネッコ系でも同様になると思いますが、ヒトバケル系でも同じことが起こると思います。また、これらのモンスターが追加ポップした時にこの現象が起こるので、そういうフロアに長く滞在していると、急に回数が1減るということが起こります。 -- 2023-09-11 (月) 12:40:19
  • ジャンプのワナで階層を戻った場合、ずらし回数が変わらないことを確認しました。1回進んで戻ってのみの確認なので、何度も繰り返していく内にずれてしまうかもしれません。 -- 2023-09-14 (木) 02:54:11
  • ブルームピッグは倒すと確定でタネをドロップしますが、固有ドロップとフロアドロップの確定回数でも通常のアイテム類はドロップしませんでした。報酬フロアでフロアドロップから報酬アイテムを狙うことはできないようです。 -- 2023-09-15 (金) 01:19:21
  • 記載するだけでも大変な労力でしたでしょうに、本当にお疲れ様でした…！ ライフの攻略サイトの中ではこのサイトが一番かな～と個人的には思っているのですが、一番たらしめているのはこのページの存在が大きいと思います…！ アナタの熱意にマトリックスさん(てゆかD3さん)が応えて、続編を製作してくれることを切に願います！ -- 2024-01-06 (土) 22:57:26
トップ   編集 凍結 差分 バックアップ 添付 複製 名前変更 リロード   新規 一覧 単語検索 最終更新   最終更新のRSS
Last-modified: 2024-01-06 (土) 22:57:27 (112d)